Какие есть госпрограммы по покупке нового автомобиля

Содержание
  1. Лада Vesta Sedan › Бортжурнал › Как купить автомобиль по госпрограмме с максимальной выгодой? Личный опыт
  2. Что такое автокредит с господдержкой и кто может его получить
  3. Что такое автокредит с господдержкой?
  4. Кто и как может получить такой кредит?
  5. Какие машины можно купить по льготным программам в 2020 году
  6. Внимание: обновления по теме!
  7. Что такое программа льготного автокредитования
  8. Кто может воспользоваться государственной субсидией на покупку машины
  9. Требования для получения льготного автокредита
  10. Какие машины можно купить по льготным программам в 2020 году
  11. Какие еще скидки и программы существуют?
  12. Теперь до 1,5 миллиона рублей: какие машины со скидками от государства можно купить в 2020 году
  13. Что изменилось в программе льготного автокредитования с 1 июня 2020 года
  14. Больше полезного:
  15. Больше полезного:
  16. На какие машины действует скидка от государства
  17. Nissan
  18. Datsun
  19. Renault
  20. Chevrolet
  21. Volkswagen
  22. Skoda
  23. Hyundai
  24. Какие машины так и не вошли в госпрограмму
  25. Кто может претендовать на автокредит с субсидией от государства
  26. Программа «Семейный автомобиль»: условия
  27. Программа «Первый автомобиль»: условия
  28. Программа «Автомобиль работникам медицины»:
  29. Программа «Автомобиль в Trade-in»:
  30. Что такое программа льготного автокредитования
  31. Программа льготных автокредитов со скидкой до 375 000 ₽ продлена до 2023 года
  32. Что это за программа
  33. Кому дадут льготный автокредит в 2021 году
  34. Какие требования установлены для автомобилей
  35. Хотите купить машину?
  36. Какими будут срок и ставка по льготному автокредиту
  37. Нужно ли оформлять каско
  38. Можно ли гасить льготный кредит досрочно
  39. Получится ли сэкономить благодаря этой программе

Лада Vesta Sedan › Бортжурнал › Как купить автомобиль по госпрограмме с максимальной выгодой? Личный опыт

Цель — покупка нового автомобиля по госпрограмме с максимальной выгодой без допов.

Краткая инструкция для достижения цели.
Необходимо:

1. Уточнить подходите ли Вы под условия госпрограммы.
2. Условия госпрограммы следующие: имеем стоимость автомобиля 100%, из которой 20% — ваш первоначальный взнос дилеру, 10% — скидка по госпрограмме, 70% — тело кредита.
3. Определиться с автомобилем: марка, модель, тип кузова, цвет, комплектация.
4. Уточнить на сайте автопроизводителя рекомендованную стоимость.
5. Подать заявку на автокредит по госпрограмме, например в ВТБ, указав в ней рекомендованную стоимость с учетом цвета.
6. Приехать к дилеру с имеющейся одобренной заявкой на рекомендованную стоимость от банка (без КАСКО, без ГАП, на 1 год под 9,5% годовых, как у ВТБ, например) и
6.1 забрать имеющийся в наличии автомобиль без допов (шанс крайне мал) на условиях банка;
6.2 заказать автомобиль, заплатив 10 тысяч рублей и забрать его на условиях банка.
7. Спустя дней 5 внести максимально возможную сумму, которая есть на руках, сократив ежемесячный платеж и уменьшить переплату по кредиту.

По пункту 5 значительно более выгодные условия Вы получите именно при обращении в банк, а не к кредитному специалисту в дилерском центре.
Из личного опыта:
1. ТЕХИНКОМ на 14 км. МКАД предложил условия для ВТБ: ставка 11,5% годовых, минимальный срок 2 года, обязательное КАСКО на весь срок кредита, обязательное ГАП-страхование или 15,9% годовых на 2 года с ГАП, но без КАСКО
2. Банк ВТБ: 9,5% годовых на 1 год без КАСКО и ГАП(со слов сотрудников банка такое навязывает только дилер, а не ВТБ) или 2% годовых на 1 год с КАСКО на весь срок кредита.

Разница очевидна. Не правда ли?

По пункту 6: дилер всячески будет отказываться продавать автомобиль по рекомендованной стоимости автопроизводителя на условиях банка. Заказанный автомобиль они могут потерять, как в нашем случае. Могут говорить: «Мы коммерческая организация. Покупайте на наших условиях или отказывайтесь…», «Ну Вы же сами понимаете, нам невыгодно продавать автомобиль на таких условиях. Мы тоже хотим есть.» Учтите, что такое вам скажет не только менеджер и кредитный специалист, но и начальник отдела продаж. Запаситесь терпением и почаще названивайте на горячую линию Лада, как в нашем случае. После нескольких десятков обращений на горячую линию дилеру прилетит хорошенько и автомобиль чудесным образом найдется. Вам его даже покажут, но вот оформлять бумаги откажутся. Стоит позвонить в банк и на горячую линию Лада. Дилеру снова прилетит, но вероятность того, что кредитный отдел всё-таки откажется оформлять бумаги крайне высок. Нам отказали, например. Оформят лишь ДКП для банка, предоставят заверенную копию ЭПТС. Внесите первоначальный взнос и быстрее в офис банка. Мы ездили в центр автокредитования ВТБ в Москву. Перед подписанием документов по кредиту внимательно изучайте условия. Сотрудники банка тоже люди и способны совершить ошибку. В нашем случае прописали случайно КАСКО и забыли сделать копию разворота паспорта с информацией по семейному положению. Спустя несколько дней (до 3х рабочих дней) банк перечислит деньги дилеру и Вас об этом должны уведомить, но не радуйтесь! Дилер деньги получил и теперь уже не поторопится отдавать Вам ваш автомобиль. Поможет только очередной звонок на горячую линию Лада. Перед подписанием акта приема-передачи автомобиля внимательно осмотрите автомобиль, потребуйте пробную поездку, осмотрите автомобиль на подъемнике и проверьте толщиномером (подбитую Весту нам показывали и предлагали купить). Забирайте автомобиль и радуйтесь дней 5, а затем собрав все имеющиеся свободные деньги, частично досрочно гасите кредит! Вот так можно получить минимальную переплату по кредиту (у нас не превысит 2000 руб.) и выгоду по госпрограмме 10% (у нас 70 290 руб.)!

Надеюсь, такая инструкция поможет Вам купить автомобиль с максимальной выгодой.

Источник

Что такое автокредит с господдержкой и кто может его получить

Зачастую кредит – это единственная возможность купить свой автомобиль. Но такой кредит достаточно дорогостоящий для клиента: сумма покупки большая, а процентная ставка, как правило, не маленькая. Именно поэтому многие клиенты банков пытаются взять автокредит с господдержкой. Такой тип кредитования является выгодным как для банков, так и для клиентов по автокредитам.

Что такое автокредит с господдержкой?

Кредит на машину, как и любой другой кредит, включает в себя выплату основного долга и процентов, т.е. за свою машину мы переплачиваем. Выгода клиента от автокредита с государственной поддержкой заключается именно в снижении процента по кредиту.

Читайте также:  Компенсация за сданный в утиль автомобиль

Фактически государство выделяет средства, которые пойдут на погашение части процентов по кредиту клиента. Погашаемая часть до 2016 года рассчитывалась по следующему принципу: итоговая ставка по кредиту является разницей между изначальной ставкой банка и двумя третьими от действующей ставки рефинансирования. Но в 2017 году часть процентной ставки, которая будет компенсирована государством, была жестко зафиксирована, и теперь составляет 6,7%. Это значительным образом снижает переплату по кредиту, и делает сам кредит гораздо более доступным.

Такая программа действует в России с 2013 года. Основной интерес государства в таком субсидировании, и, собственно, основное ограничение заключается в том, что в рамках кредита на автомобиль с господдержкой список машин включает в основном машины отечественного производителя, и в меньшей степени иностранные марки машин. В итоге государство получает поддержку российской автомобильной промышленности, а клиенты банков получают более выгодные условия по кредиту.

Условия данной программы в 2021 году включает следующие пункты:

Некоторые банки или автосалоны работают немного по другому принципу и снижают не процентную ставку, а пропорционально уменьшают стоимость нового автомобиля для клиента.

Кто и как может получить такой кредит?

Основным требованием для участия в такой госпрограмме является нахождение автомобиля в специальном списке, который составляет государство ежегодно (ежегодно также определяется выделяемая сумма субсидий). Кроме этого, к автомобилю предъявляются следующие требования:

В остальном к потенциальному клиенту банки предъявляют самые стандартные требования:

Стоит также отметить, что государственная программа автокредитования подразумевает жесткий отбор банков, которые могут принимать в ней участие.

Процедура оформления автокредита с государственным субсидированием выглядит следующим образом:

Список автомобилей, доступных для такого типа кредитования, достаточно большой, из него точно можно что-то выбрать. Поэтому это действительно выгодный и максимально доступный способ купить свою машины на максимально выгодных условиях.

Источник

Какие машины можно купить по льготным программам в 2020 году

Внимание: обновления по теме!

Что такое программа льготного автокредитования

При приобретении в кредит транспортного средства определенной категории и при определенных условиях для покупателя часть долга погашает государство – вот что подразумевает программа льготного автокредитования. По сути это скидка в размере 10% от стоимости машины, которую продавец получает в виде денег из федерального бюджета. А для потребителя льгота означает скидку на оплату первоначального взноса по кредиту.

Внимание: для жителей Дальнего Востока субсидия составляет 25%

Зачем нужно субсидирование автокредитов государством?

Заявленная цель программы льготного автокредитование – поддержка российских потребителей, желающих купить недорогой новый автомобиль. Но у проекта есть и другие задачи:

Кто может воспользоваться государственной субсидией на покупку машины

Программы автокредитования с поддержкой государства рассчитаны на две довольно широкие категории потребителей: тех, кто приобретает машину впервые в жизни, и многодетные семьи.

Программа «Семейный автомобиль»: условия

Программа «Первый автомобиль»: условия

Требования для получения льготного автокредита

Наличие российских паспорта и водительских прав, отсутствие долговых обязательств и другие вышеперечисленные условия относятся к потенциальному покупателю машины. Однако к приобретаемой по субсидии машине тоже есть список требований:

По прогнозам, требуемый уровень локализации в 2020 году к машинам, которые могут участвовать в программе, повысится, а значит, список станет короче. Также есть информация о том, что Минпромторг планирует ввести конкурсные условия для участия в госпрограммах. Видимо, чтобы контролировать спрос, который раз за разом превышает возможности бюджета.

Какие машины можно купить по льготным программам в 2020 году

Предварительно в список войдут:

Российские представительства иностранных марок считают, что ценник, ограниченный 1 000 000 рублей (раньше было 1 450 000), сегодня не отвечает реалиям рынка. Инфляция и обновление модельного ряда неизменно ведут к повышению цен, и все меньше автомобилей попадает в этот список. Например, грядущий рестайлинг может выкинуть из списка «Рапид», Nissan Terrano тоже на грани выбывания, всего на 15 000 рублей не вписывается Renault Arkana.

По сути остаются только самые бюджетные предложения – и именно на Lada, Kia и Hyundai в прошлом году был основной спрос по льготному автокредитованию.

Не войдут в программу при таких условиях и два потенциальных бестселлера, которые скоро появятся на нашем рынке – кроссоверы Skoda Karoq и Kia Seltos, а ведь сборка обеих новинок налажена в России.

Какие еще скидки и программы существуют?

В качестве альтернативы ограниченным государственным субсидиям автопроизводители стали предлагать подобные программы за свой счет. Volkswagen Terramont, на который не распространяются скидки, к примеру, можно купить как «Семейный» при следующих условиях:

Suzuki свои машины в РФ импортирует, а значит, не отвечает требованиям о локальной сборке. Но японцы также предлагают программу «Семейный автомобиль»: при наличии двух детей прямая скидка составляет от 100 000 до 260 000 рублей для Vitara и SX4 соответственно.

Дистрибьюторы неслучайно ориентируются именно на семейную программу, так как, по статистике прошлых лет, она оказалась более востребованной, чем «Первый автомобиль».

Источник

Теперь до 1,5 миллиона рублей: какие машины со скидками от государства можно купить в 2020 году

Минпромторг наконец поднял ценовую планку на машины, которые можно купить по госпрограммам льготного автокредитования, и расширил список категорий граждан, имеющих право на скидку. Matador.tech выяснил в представительствах автокомпаний, на какие автомобили теперь распространяются 10-процентные скидки. Все оказалось не так просто: в новых условиях – уйма новых ограничений.

UPD: С 1 января 2021 года программа продлена. Подробно читайте о новых условиях и новых моделях в списке льготных ПО ССЫЛКЕ.

Что изменилось в программе льготного автокредитования с 1 июня 2020 года

Инфляция у нас всегда опережает предложение, и все же государство неохотно и медленно, но подстраивает свои программы поддержки населения под реальность. Пандемия и обвал авторынка весной 2020 года подстегнули власти к действия, и вот с начала лета больше граждан России могут получить льготный автокредит, когда 10% стоимости автомобиля погашается из госбюджета. Выросла и максимальная цена машин, участвующих в программе: с 1 миллиона до 1,5 миллионов рублей.

Читайте также:  Какой автомобиль безопаснее кроссовер или седан

Больше полезного:

21 апреля 2020, 16:33

24 сентября 2019, 18:12

Автопроизводители не меньше потребителей желали, чтобы предельная стоимость машин, которые можно купить с господдержкой, была увеличена с миллиона хотя бы до 1,5 миллионов рублей. Потому как втиснуть в миллион рублей удавалось лишь базовые комплектации самых бюджетных моделей самых массовых марок.

К сожалению, инфляция тоже на месте не стояла – пока принимали решение, многие автомобили подорожали, на рынок вышли новые модели и модификации, которые стоят больше. К тому же с 2019 года для участия в господдержке автомобили должны оснащаться системой «ЭРА-Глонасс» и двигателем российского производства и отвечать высокому уровню локализации. И это исключает множество моделей, которые попадают под бюджет до 1,5 миллиона рублей. К тому же не все марки дожили до новых условий.

В то же время льготный автокредит стал доступен не только для многодетных семей и тех, кто покупает первый в своей жизни автомобиль. Претендовать на скидку 10% (25% на Дальнем Востоке) с 1 июня могут медики, семьи уже с одним ребенком и автомобилисты, продавшие свое автотранспортное средство возрастом свыше шести лет автомобильному дилеру в счет уплаты части первоначального взноса.

Пришло время обновить список автомобилей, которые можно купить по льготным программам начиная с 1 июня 2020 года. Так как Минпромторг пока не предоставил подборку подходящих моделей, Matador.tech составил ее самостоятельно на основе новых условий и с уточнениями от российских представительств автокомпаний. Это самый полный предварительный список автомобилей с господдержкой на сегодня.

Больше полезного:

21 апреля 2020, 16:33

24 сентября 2019, 18:12

На какие машины действует скидка от государства


Теперь весь модельный ряд АвтоВАЗа попадает под действие программы льготного автокредитования. В список входят все модели, даже топовые версии Vesta дороже миллиона рублей.

Для получения скидки от государства при покупке внедорожника Patriot ранее надо было выбирать только базовые версии, однако теперь и топовые модификации «Патриота» по цене более 1,3 миллиона рублей, и пикапы Patriot стоимостью почти 1,5 миллиона, и самый дорогой «Хантер» входят в программу.

Nissan

Раньше 10-процентную скидку можно было получить только на бюджетный кроссовер Terrano. С 1 июня в госпрограмме участвует и кроссовер Qashqai, который собирают на том же заводе в Санкт-Петербурге, точнее – его начальные комплектации, чего российский офис ждал давно, как подтвердил PR-директор Nissan в России Роман Скольский на запрос Matador.tech.

Datsun

Nissan убрал марку «Датсун» с российского рынка в рамках реструктуризации бизнеса в глобальном масштабе. Однако пока еще машины есть на складах и скидки на произведенные в России экземпляры все еще распространяются. Плюс седаны и хетчбэки сейчас, скорее всего, будут предлагать с дополнительным дисконтом.

Renault

Теперь по госпрограмме можно купить практически все автомобили «Рено», даже модное кросс-купе Arkana, которое собирают в РФ, но только с базовым 1,6-литровым атмосферником с уровнем локализации 80%. А вот топовая комплектация «Каптура» после глубокой модернизации вышла за предел 1,5 миллиона, хотя все остальные версии попадают в лимит. Зато по «Дастеру» больше нет никаких ограничений.

Chevrolet

Тут ничего не изменилось с начала года.

Volkswagen

Седан обновился и превратился в лифтбэк по примеру родственной Skoda Rapid. К счастью, несмотря на подорожание, все версии «Поло» теперь подходят под льготные условия покупки в кредит. Прямо перед пересмотром льготных автокредитов на российский рынок вернулся седан классом повыше – Jetta. И его стартовая версия подходит под условия покупки с дисконтом… почти. Машины поставляют к нам из Мексики, а значит, они не проходят по пункту «производится в России».

Skoda

Hyundai

Теперь те, кто присматривает «Солярис» и «Крету», могут не стеснять себя в выборе – все модификации Solaris и почти все версии Creta отныне вписываются в условия. А вот «Элантре» не хватило уровня локализации, чтобы обеспечить дополнительную выгоду в 10% от стоимости машины.

Казалось бы, у «Киа» после понятия планки до 1,5 миллиона рублей под выгодные условия попадет сразу несколько моделей: Ceed, Seltos, Soul, Sportage и базовая версия нового купе-кроссовера XCeed, которая как раз вписалась в лимит. Но… хотя эти машины собираются в России, им не хватает двигателя российского производства. Поэтому, как подтвердил Matador.tech пиар-директор Kia Motor Rus Максим Полозков, у льготников остаются только Rio и Rio X-Line, но хоть во всех вариантах.

Какие машины так и не вошли в госпрограмму

Концерну Peugeot-Citroen, который многие годы собирает машины на своем калужском заводе, опять не повезло. Седаны С4 и 408 наконец вписались по цене в льготную программу, но не дотянули по уровню локализации. Однако, как сообщила Matador.tech руководитель по связям с общественностью Groupe PSA в РФ Лилия Мокроусова, налаживание выпуска моторов – в ближайших планах.

По той же причине в список не попали кроссоверы Haval H5 и F7, которые производятся в индустриальном парке «Узловая». Однако китайцы еще в марте объявили о намерении построить завод для выпуска силовых агрегатов в Тульской области.

В общем, список машин, доступных для приобретения с 10-процентной скидкой от государства, из-за прибавки в 500 000 рублей к ценнику расширился незначительно. Не исключено, что автокомпании пересмотрят прайс-листы на какие-то модели или отдельные комплектации, чтобы попасть под выгодные условия со скидкой от государства.

Также увеличилось количество людей, которые теперь могут позволить себе льготный автокредит.

Кто может претендовать на автокредит с субсидией от государства

Ранее программы автокредитования с поддержкой государства рассчитаны на две довольно широкие категории потребителей: тех, кто приобретает машину впервые в жизни, и многодетные семьи. С 1 июня список расширился за счет семей с одним ребенком, медицинских работников и тех, кто сдает старую машину по трейд-ин при определенных условиях.

Читайте также:  Мур есть мур автомобиль

В 2020 году для покупателей с льготным автокредитом появились новые требования: оформление электронного ПТС и (для жителей Дальнего Востока, которые могут претендовать на возврат 25% от стоимости машины) подтверждение постоянной регистрации в регионе.

Программа «Семейный автомобиль»: условия

Программа «Первый автомобиль»: условия

Программа «Автомобиль работникам медицины»:

Программа «Автомобиль в Trade-in»:

Что такое программа льготного автокредитования

При приобретении в кредит транспортного средства определенной категории и при определенных условиях для покупателя часть долга погашает государство – вот что подразумевает программа льготного автокредитования. По сути это скидка в размере 10% от стоимости машины, которую продавец получает в виде денег из федерального бюджета. А для потребителя льгота означает скидку на оплату первоначального взноса по кредиту.

Источник

Программа льготных автокредитов со скидкой до 375 000 ₽ продлена до 2023 года

Льготные автокредиты со скидкой 10 или 25% от стоимости машины можно будет взять и в этом году. Программа действовала до конца 2020 года, но теперь продлена до 2023. В 2021 году на субсидии по этой программе будет выделено 8,87 млрд рублей.

Основные условия не изменились. Вот что нужно учесть, если планируете покупать автомобиль российской сборки.

Что это за программа

Программа льготного автокредитования с господдержкой дает возможность некоторым категориям граждан взять автокредит и получить скидку за счет бюджета. Размер скидки составляет 25% для Дальнего Востока и 10% для остальных регионов.

Сумму скидки не выдают деньгами, ее прибавляют к первоначальному взносу. Получается, что заемщик как будто вносит 10 или 25% от стоимости машины при покупке, но на самом деле эту сумму банку возмещает государство.

Участвовать в программе могут не все, есть требования и к характеристикам машины.

Кому дадут льготный автокредит в 2021 году

Заемщики из всех льготных категорий должны соответствовать общим условиям программы. Вот они:

Но не все заемщики, соответствующие этим условиям, смогут получить скидку. Есть дополнительные требования. Вот кому подойдет эта программа:

Для скидки должно соблюдаться хотя бы одно из перечисленных условий.

Какие требования установлены для автомобилей

В 2021 году новый автомобиль должен иметь такие характеристики:

Баллы присваиваются по соглашению производителя с Минпромторгом. Так подтверждается, что машина произведена в России. Например, российская сварка кузова дает 400 баллов, окраска — 500 баллов, использование российского металла — 200 баллов. Заемщикам в это можно не вникать: на машины уже получены заключения. Поэтому достаточно уточнить в автосалоне, что можно купить в кредит с господдержкой.

Каждый год необходимое количество баллов растет. Модель, которая подходит в 2021 году, может не соответствовать условиям в 2022.

Хотите купить машину?

Какими будут срок и ставка по льготному автокредиту

В 2021 году срок и ставка по кредитам в рамках госпрограммы — на усмотрение банка. В постановлении правительства ограничений нет. Раньше кредит давали не более чем на три года, но с 2020 года это условие отменили.

Ставку государство тоже не регулирует. Заемщик получает только скидку, а субсидии на проценты больше нет. У автосалонов бывают договоренности с банками, так что есть шанс взять автокредит по низкой ставке — например не 12, а 5%.

Первоначальный взнос тоже может быть любым, если он подходит заемщику и банку. Например, в качестве взноса могут учесть стоимость предыдущего автомобиля, если он сдается в трейд-ин в том же салоне.

В любом случае первоначальный взнос будет увеличен на сумму скидки — 10 или 25% от конечной стоимости машины. Максимальная сумма скидки составит 375 000 Р : 1 500 000 Р × 25%. Ее банк получит от государства.

Нужно ли оформлять каско

При оформлении автокредита автомобиль должен быть в залоге у банка. Это автоматически означает его добровольное страхование: банк не одобрит кредит без страховки.

Если для покупки той же машины взять потребительский кредит, то скидки не будет, зато и каско оформлять не придется. А ставка порой бывает даже ниже, чем по льготной программе.

В любом случае после оформления кредита от каско можно отказаться — на это отводится 14 дней, так называемый период охлаждения. Если с машиной ничего не случилось, страховая компания или банк обязаны вернуть деньги за полис.

Иногда сумма скидки больше или равна стоимости каско. Получится, что хоть реальной экономии и нет, но машина застрахована за счет бюджета — тоже неплохая гарантия.

Если не хотите отказываться от каско, можно вернуть деньги за страхование жизни — период охлаждения тоже составляет две недели.

Можно ли гасить льготный кредит досрочно

В условиях программы нет никаких ограничений на досрочное погашение. У банка их тоже быть не может. Полностью погасить кредит можно хоть на следующий день после покупки машины. Иногда работники банков, которые оформляют кредиты прямо в салонах, говорят, что нужно платить проценты хотя бы три месяца. Это лукавство — но вы соглашайтесь. Получайте скидку и гасите кредит через неделю, никто вам не запретит.

Для погашения льготного кредита иногда выгоднее оформить потребительский — без залога и даже по более низкой ставке. Вы берете льготный автокредит под 14%, получаете скидку 10%, оформляете каско. А потом оформляете в другом банке потребительский кредит под 11% и возвращаете деньги за каско. Гасите автокредит с господдержкой, чтобы не переплачивать проценты, — а скидку при этом возвращать не нужно. И машина будет свободна от обременений.

Получится ли сэкономить благодаря этой программе

С помощью льготных автокредитов на самом деле можно сэкономить — например 117 тысяч рублей. Даже если банк навязывает дополнительные услуги — потом можно отказаться от ненужных и забрать деньги.

Но не ведитесь на формулировки о субсидии, господдержке и льготах. Заранее уточняйте все условия и интересуйтесь другими программами в автосалоне. У производителей бывают более выгодные предложения при покупке новых машин — независимо от наличия детей и водительских прав.

Источник

Поделиться с друзьями
Практические советы по железу и огороду